Als ob ich … wäre

CASEY SPOONER Er ist wie eine Katze mit neun Leben – nur dass er sie alle gleichzeitig zu leben scheint. Spooner bewegt sich fließend zwischen Disziplinen, Rollen, Orten und Gefühlszuständen und wechselt seit Jahrzehnten zwischen Musik, Performance, Mode, Theater und politischer Stellungnahme hin und her, ohne sich jemals vollständig auf eine Form festzulegen. Was zunächst unberechenbar erscheinen mag, entpuppt sich als bewusste Herangehensweise – eine, die den Zufall, die Zusammenarbeit, die Gemeinschaft und das Leben selbst in den Prozess des Kunstschaffens einbezieht. Unser Gespräch schlängelt sich ähnlich wie Spooners eigene Praxis – es verwebt Spektakel und Performance, das New York der Neunziger und die Gründung von FischerSpooner, Rollenbilder und Wandelbarkeit, Begehren und den Körper, Intuition und Zusammenarbeit, Politik und Spooner2020, bevor es schließlich in Berlin ankommt – mit Neuerfindung und der Möglichkeit, jemand ganz anderes zu werden.

NISHA MERIT Auf dem Weg hierher hast du über dein Verhältnis zum Spektakel nachgedacht – warum?

CASEY SPOONER Das Spektakel war wahrscheinlich schon immer das zentrale Thema, mit dem ich mich beschäftigt oder das ich verarbeitet habe. Ich habe darüber nachgedacht, weil wir gerade die Veröffentlichung des FischerSpooner-Katalogs vorbereiten – zwanzig Jahre Arbeit –, und dabei habe ich einige der alten Bilder noch einmal betrachtet und mich gefragt, warum manche Dinge altern und andere nicht. Als amerikanischer Künstler reagiert man immer auf die eine oder andere Weise auf das Spektakel – entweder möchte man daran teilhaben, es kritisieren oder sich seiner Verführungskraft widersetzen. Und in den letzten zwanzig Jahren ist auch die Kunstwelt vollständig vom Spektakel vereinnahmt worden. Performancekunst ist beliebter denn je, besonders in Berlin. Aber auch ich habe mich ein wenig vom Spektakel abgewendet. Es ist vorhersehbar geworden. Und ehrlich gesagt glaube ich, dass der Zusammenbruch der amerikanischen Politik tief mit dem Spektakel verbunden ist – Unterhaltung verschmilzt mit Politik und Nachrichten, bis die Demokratie selbst zur Performance wird. Das Seltsame daran ist, dass ich gerade gleichzeitig eine große Museumsperformance in der Fondation Beyeler vorbereite. Also frage ich mich erneut: Was bedeutet das Spektakel für mich heute? Ich wäre schon im Sommer 2000 beinahe nach Berlin gezogen. Ich kam während der Love Parade, und es war dieser unglaubliche Moment der Berliner Clubkultur – philosophisch, entspannt, politisch bewusst. Amerikaner können unglaublich losgelöst von der Geschichte sein, während Berlin sich immer in historischem Bewusstsein verankert anfühlte.

NM Wie war die Atmosphäre in New York in den Neunzigern, und worauf habt ihr mit FischerSpooner reagiert?

CS New York in den Neunzigern wirkte riesig und geheimnisvoll. Es gab kein FOMO, weil sich die Welt noch wie eine kleine Gemeinschaft anfühlte. Wenn man seine Leute und seine Szene gefunden hatte, hatte man wirklich das Gefühl, im Zentrum der Welt zu stehen. FischerSpooner entstand fast zufällig. Warren Fischer und ich begannen zunächst zusammenzuarbeiten, weil ich mir Sorgen wegen seines Drogenkonsums machte. Wir fingen an, in einer winzigen Wohnung in Chinatown gemeinsam Musik zu machen. Der Durchbruch gelang uns 1998 mit einem Auftritt in einem Starbucks. Nach Jahren dichter, intellektueller Performance-Arbeit fühlte es sich plötzlich befreiend an, in einem öffentlichen Raum eines Großkonzerns etwas Humorvolles, Glamouröses und Künstliches zu machen. Und das wurde dann wirklich zum Leitgedanken: Ich mache lieber etwas, das sich gut anfühlt, gut aussieht und gut klingt. FischerSpooner bestand nie nur aus Warren und mir. Es war eine viel größere kollektive Energie – Proben, Anproben, Fotoshootings, Auftritte.

NM In deinen Arbeiten bewegst du dich ständig zwischen Casey Spooner und fiktiven Figuren hin und her. Wie findest du dich dabei zurecht?

CS Oft finden die Momente statt, die einen am tiefsten verändern, wenn man sich nicht mehr wie man selbst fühlt. Vor etwa einem Jahrzehnt erlebte ich einen völligen Zusammenbruch. Ich verlor meine Beziehung, mein Zuhause, mein Identitätsgefühl. Und seltsamerweise fühlte ich mich plötzlich befreit, als alles verschwunden war. Mir wurde klar, dass ich jeder werden konnte. Ich glaube, Queerness bereitet einen auch darauf vor. Queere Menschen existieren oft schon teilweise außerhalb von Systemen und verhalten sich je nach Situation auf unterschiedliche Weise oder passen sich an. Deshalb interessieren mich Personas. Nicht, weil sie unecht sind, sondern weil sie Zugang zu verschiedenen emotionalen oder psychologischen Wahrheiten ermöglichen. Wir erleben gerade den Höhepunkt der Illusion – soziale Medien haben die Identität selbst in eine fortwährende Projektion verwandelt. Die Herausforderung besteht darin, nicht in dieser Illusion gefangen zu bleiben.

NM In deinen Werken beschäftigst du dich mit Themen rund um Begierde, Sexualität und den Körper. Wie gehst du damit um?

CS Mein Körper war schon immer mein Hauptthema, was zugleich Segen und Fluch ist. Als Schwuler im amerikanischen Süden während der AIDS-Krise aufzuwachsen, bedeutete, unter enormer Unterdrückung aufzuwachsen. Begierde und Sehnsucht verflochten sich schon sehr früh miteinander, weil man der Begierde oft nicht nachgehen konnte. So wurde die Begierde selbst für mich faszinierend. Aber jetzt befinde ich mich in einer seltsamen Lage, denn ich glaube, dass das Verlangen kulturell gesehen langweilig geworden ist. „Heiß“ zu sein, fühlte sich früher ungewöhnlich oder grenzüberschreitend an. Mittlerweile bin ich ein bisschen „post-heiß“. Schönheit und Körperlichkeit liegen mir nach wie vor sehr am Herzen. Der Körper bleibt eine der universellsten Sprachen, die wir haben. Aber das Verlangen selbst hat sich gewandelt. Gleichzeitig erleben wir einen politischen Zusammenbruch, während alle damit beschäftigt sind, sich online zu ästhetisieren. Das ist grotesk. Deshalb sind Eros und Thanatos – Sex und Tod, Schöpfung und Verfall – mittlerweile das Hauptthema meiner Arbeit. Ich habe aufgehört, so viel über das Medium nachzudenken, und konzentriere mich nun mehr auf Themen und Figuren. Früher war ich besessen von Kategorisierungen – bin ich Musiker, Performer, Schauspieler, Maler? Aber letztendlich sind diese Kategorien kapitalistische Strukturen, die dazu dienen, Menschen einordnungsfähig und vermarktbar zu machen.

NM „Spooner2020“ hat Politik, Performance und Satire miteinander verschmolzen. Woher kam die Idee zu diesem Projekt?

CS Trumps Sieg im Jahr 2016 hat mich zutiefst abgestoßen. Ich war wirklich bereit, Amerika sofort zu verlassen. Was mich am meisten faszinierte, war, wie ästhetisch schrecklich die politische Kultur geworden war. Ich sah einen Wahlwerbespot, der so billig und grotesk wirkte, dass ich ehrlich gesagt dachte, es handele sich um eine Parodie. Und ich begann zu denken: Ich könnte einen besseren Werbespot machen. Dann: Ich könnte einen besseren Wahlkampf machen. Und schließlich: Ehrlich gesagt, ich könnte wahrscheinlich einen besseren Präsidenten abgeben. Nicht, weil ich besonders qualifiziert wäre, sondern weil ich zumindest über Fantasie und Menschlichkeit verfüge. So entstand „Spooner2020“ – die Fantasievorstellung eines stilvollen, sexuellen, internationalen Präsidenten – das genaue Gegenteil von Unterdrückung und nationalistischem Konservatismus. Die eigentliche Idee war es, eine Reality-TV-Figur zu erschaffen und die Unterhaltung selbst als populistisches politisches Instrument zu nutzen. Doch hinter der Satire verbarg sich eine echte Frage: Warum kann Macht nicht auch glamourös, großzügig, erotisch und intelligent sein? Und was bedeutet es, dass die heutige Politik fast ausschließlich über Imagekonstruktion funktioniert?

NM Was bedeutet Berlin für dich jetzt und wie geht es weiter?

CS Berlin hat mein Leben sehr schnell verändert. Ich kam 2023 für drei Tage hierher und habe mich schließlich verliebt. Jetzt bin ich verheiratet, Stiefvater und habe hier ein Atelier. Das ist ehrlich gesagt das Kapitel in meinem Leben, mit dem ich am wenigsten gerechnet hätte. Ich hatte schon immer Bindungsängste. Ich mag Bewegung, Veränderung und ein Leben im Rhythmus der Jahreszeiten. Ich liebe Berlin im Sommer, Paris im Herbst, Rio im Winter, New York im Frühling. Aber Berlin bietet Künstlern nach wie vor etwas, das heutzutage unglaublich selten ist: Raum. Raum zum Nachdenken, zum Experimentieren, zum Scheitern, zur Zusammenarbeit. Momentan setze ich die Themen Eros und Thanatos fort. Die meisten meiner Projekte entwickeln sich gleichzeitig in mehreren Formen – Musik, Performance, Verlagswesen, Mode, Bildsprache. Zum ersten Mal schreibe ich Musik für einen Chor. Und das fühlt sich bedeutsam an, weil ich mich jetzt für Größe, Rituale, Gemeinschaft und Transformation interessiere. Ich glaube, in diese Richtung entwickelt sich meine Arbeit.

Wie in SLEEK vorgestellt #89 – ABSPIELEN

Worte von NISHA MERIT

Fotografie von OSKAR OTT

Kreative Produktion HANNES AECHTER, JOHANNA ERDL

Styling ANA-MARIJA KNEZEVIC @LIGANORD

Styling-Assistenten JUSTINE ARNAL, LISA KIESLICH

Fotoassistent MATTHEW GERGES

Haare & Make-up SYDNEY RAAB

Assistent/in für Haare und Make-up LARA WILMSEN

Bühnenbild HANNAH CUMMINS

Set-Assistenten NINA MARIA DAHMS, AMINA ZEROUROU