Ein Interview mit Anish Kapoor: Die Wahrheit in der Dummheit

Anish Kapoor, „Up Down Shadow“, 2005. Holz, Wachs und Ölfarbe. 172 x 172 x 101,5 cm. Foto: Dave Morgan. © Anish Kapoor/ VG Bildkunst, Bonn, 2013 

Konstruktionen aus einem Gespräch mit Anish Kapoor. Von Peter Lyle

Einige Wochen vor der Eröffnung von Anish Kapoors neuer Ausstellung im Martin-Gropius-Bau In Berlin befanden sich der Künstler und das Werk noch immer in dem Komplex aus Londoner Ateliers des anglo-indischen Künstlers.

Kapoor, in einem eleganten marineblauen Blazer und einem blauen Hemd, wirkte ebenso makellos wie seine berühmtesten Werke aus der Vergangenheit. Die Kunst der nahen Zukunft hingegen befand sich in verschiedenen Fertigungsstadien: Sie wurde auf unterschiedliche Weise hergestellt, getrocknet, bemalt, poliert und überdacht. Die ausgefeilte mathematische Perfektion eines Werks wie “Cloud Gate” in Chicago (das mittlerweile als das beliebteste Kunstwerk der Welt gilt) schien unendlich weit entfernt. Kapoor bahnte sich seinen Weg vorbei an Kisten für industrielle Farbspritzpistolen, mysteriösen Verpackungsbehältern und einem weißen Plastikeimer, auf dem “SKY MIRROR BOLTS” stand, und wandte sich an die wartenden Medienvertreter.

Bei einer Ausstellung dieser Größenordnung, so begann er, “wäre man normalerweise etwas besonnener”. Mehr als die Hälfte der Werke für die Ausstellung seien neu, sagte er, was bedeute, dass sie nicht alle im gewohnten Umfang erprobt und fertiggestellt worden seien – ein Risiko für jemanden wie Kapoor, dessen Werke alle von einer Qualität abhingen, die entweder “Perfektion oder Rauheit“ darstelle. Das sei wichtig. Aber genau deshalb ist dies keine Retrospektive. Warum tun wir das? Nicht, um zu beweisen, wie großartig wir sind, sondern um mit den Werken ein ganzes Feld möglicher neuer Erkundungen zu erschließen.“.

“Ich habe keine große Botschaft für die Welt oder so etwas – das ist lächerlich. Wir können lediglich auf Möglichkeiten hinweisen …”

Anschließend führte er uns durch sein Atelier und stellte uns die wiederkehrenden Themen und Mixed-Media-Arbeiten vor, die derzeit ausgestellt sind. Kapoor begann mit einem Beispiel für die “groben” Arbeiten: gewundene Tonformen, die wie Larven, Steinschlangen und vielleicht auch wie Hundekot aussehen: eine Art “Urform”, von der Kapoor sagte, dass er sie zunächst mit einem Computerprogramm entworfen habe, sie aber schließlich von Hand gestaltet habe. Es handelte sich um “zerfetzte, chaotische Dinge”, die auf einer Ebene wie “Scheißklumpen” aussahen, „aber auch mehr auf Rodin verweisen, als ich gedacht hätte“.”

Nach den Medien der Hinzufügung folgt nun das der Subtraktion: Formen aus Polystyrol und Glasfaser, die mit Harz so abgetragen wurden, dass sie Formen und Schattierungen annahmen, die an sezierte Körper erinnern oder auf unheimliche Weise an kristalline Höhlen denken lassen.

Als Nächstes das Spiegelstadium. Kapoor trägt seine Gelehrsamkeit wirklich sehr locker, doch er lässt den Namen Jacques Lacan fallen, als er sein Spiegelstudio betritt – die Jahrmarktsattraktion Ihrer Träume – und über den französischen Psychoanalytiker und dessen einflussreiche Identitätstheorie spricht, wonach Identität durch den Blick unserer Mutter und das Bild von uns selbst im Spiegel konstruiert wird – eine Halle der Illusionen. In Kapoors Studio ist dies keine Theorie, sondern Realität, denn wohin man auch schaut, werden die eigenen Wahrnehmungen mit Phänomenen konfrontiert, die der Verstand nicht verarbeiten kann. Ein Spiegel, der so unwirklich und doch so greifbar wirkt wie ein Escher-Gemälde; Spiegel, die deine Welt auf den Kopf stellen, dein Gesicht aber aufrecht lassen; ein Spiegel mit positiver und negativer Hälfte und einer Biegung in der Mitte, die an Dalís geschmolzene Geometrie erinnert. Er reflektiert kein Spiegelbild, sondern zeigt dir dich selbst, wie andere dich sehen.

Anish Kapoor, Ohne Titel, 1990. Glasfaser und Pigment. Maße variabel. Foto: J. Fernndes und S. Drake. © Anish Kapoor/ VG Bildkunst, Bonn, 2013

Kapoor hatte das Werk, das nun im Atrium zu sehen ist, versteckt – eine überarbeitete Neuauflage von “Leviathan”, das erstmals im Grand Palais im Paris. Doch von einer triumphalen Rückkehr kann kaum die Rede sein: Das Ungeheuer ist nun tot, ohne Körper, nur noch eine Hülle, erklärte er: “Der tote Leviathan.” Kapoor erwähnte zudem anerkennend einen Aufsatz von Horst Bredekamp im Katalog der neuen Ausstellung, der das Werk mit Thomas Hobbes“ bahnbrechender Abhandlung über den Staat aus dem 17. Jahrhundert, ”Leviathan“, und den Krisen der Staatlichkeit in der heutigen Welt in Verbindung brachte.

Hobbes’ “Leviathan”, in dem der Staat als eine Art riesiger Körper konzipiert wurde, ist einer der meistgeschätzten Texte des aufklärerischen Denkens. Kapoors künstlerisches Schaffen könnte als eine Art Herausforderung an die Aufklärung und das ihr vorausgehende platonische Denken verstanden werden. Als die Führung also zu Ende war, als Schlank Als wir uns mit Kapoor auf einen Plastikstuhl neben einer fast fertiggestellten künstlichen Höhle setzten, wollten wir doch eine Sache klären. Er mag zwar keine Botschaft haben, aber andererseits – hat er nicht den Großteil seiner 59 Lebensjahre damit verbracht, Skulpturen zu schaffen, die direkt an unsere Wahrnehmung anknüpfen, um die Art und Weise in Frage zu stellen, wie die westliche Tradition versucht, die Welt zu verstehen und zu ordnen?

“Richtig, das interessiert mich sehr. Und natürlich ist das keine intellektuelle Übung; das kann es gar nicht sein. Es muss aus dem Prozess selbst entstehen. Selbst in diesem Prozess ist es sehr wichtig: Zuerst entsteht das Werk, dann zeigen sich Dinge, die vielleicht tangentiale Verbindungen zu anderen Dingen in der Welt haben. Auf dieser Grundlage könnte man die Qualität eines Werks sogar daran messen, wie weit es in andere Welten hineinreicht.”

Kapoor hat sich nie mit der konzeptuellen Welt, die er geerbt hat, zufrieden gegeben; deshalb hat er sich aufgemacht, eine Welt der Wahrnehmung in seiner ganz eigenen Sprache zu erkunden. Stattdessen spürt er überall ein wachsendes Verlangen nach weniger dogmatischen Sichtweisen.

“Mir scheint, dass unsere institutionellen Projekte – egal, ob sie von der Regierung oder von Einrichtungen für soziale Gerechtigkeit usw. durchgeführt werden – derzeit alle einen Blickwinkel einnehmen, den es schon lange nicht mehr gab, einfach weil alle alten Dogmen immer wieder in schwierige Bereiche zu führen scheinen. Die Vorstellung also, dass Künstler so dumme Dinge tun, dass man sie ernst nehmen muss – ich halte das für eine Art lebenswichtige und greifbare Wahrheit. Keine neue – aber eine sehr wichtige. Denn sie besagt, dass das scheinbar Dumme und Irrelevante auf die eine oder andere Weise auf etwas hinweisen könnte, ganz im Sinne Freuds – es ist, als käme das Unterbewusstsein mit Antworten zurück, die man nicht dort erwarten würde, wo man sie eigentlich vermuten würde.”

Die von Norman Rosenthal kuratierte Ausstellung „Anish Kapoor“ ist noch bis zum 24. November 2013 im Martin-Groupis Bau zu sehen. www.berlinerfestspiele.de 

Aus „Sleek“ entnommen #38 “Das Eine und das Viele”