Manchmal sagt ein Foto alles, ohne ein Wort zu sagen. Und manchmal hat man, obwohl man das weiß, dennoch dieses unglaubliche Bedürfnis, über das Gesehene zu sprechen. Zumindest ist das das Gefühl, das man bekommt, wenn man durch Drei Akkorde & zwei Kameras unter BBA-Galerie. Bowie. Brian Baker von Bad Religion. Billy Idol. Wendy O. Williams mit einem riesigen Hammer in der Hand. Frank Carter. Tattoos. Mikrofone. Rauch. Zigarettenkippen. Ruhige Schwarz-Weiß-Porträts neben explosiven Live-Momenten. Jedes Foto wirkt wie ein Einblick in eine der wildesten und authentischsten Subkulturen, die diese Welt je gesehen hat: Punk.
Die Ausstellung, die diesen Monat im Herzen Berlins eröffnet wurde, vereint die Werke von Michael Grecco und Per Schorn, zwei Fotografen, deren Wege sich irgendwo zwischen Musik und der Kraft des Bildes kreuzen. Grecco’s international gefeierte Serie Tage des Punk fängt die Ikonen der 70er und 80er Jahre auf und abseits der Bühne ein. In einem Moment laut und chaotisch, im nächsten verletzlich und menschlich. Schorn hingegen nähert sich dem Punk aus einem anderen Blickwinkel. Durch sein langjähriges Fotokabine Für dieses Projekt lud er Punkrock-Musiker aus den 90er Jahren vor seine Kamera ein und setzte dabei auf eine klare, kontrastreiche Beleuchtung, um jedes Porträt auf das Wesentliche zu reduzieren: Persönlichkeit, Ausdruck und Haltung.
Einen Tag vor Ausstellungseröffnung schauten wir bei der BBA Gallery vorbei, um uns die Fotos anzusehen und über die Bedeutung von Subkulturen zu sprechen – darüber, wie man erkennt, wann man “die perfekte Aufnahme” im Kasten hat, über soziale Medien und Trump, Poison Ivy und darüber, was uns Punk auch heute noch lehren kann.
AMELIE BACHERT Kommen wir gleich zur Sache. Wer ist die größte Punk-Ikone?
PER SCHORN Das hängt vom Land ab. In Großbritannien würde ich sagen: The Clash. Das Vermächtnis der Sex Pistols hat sich in den letzten Jahren gewandelt. In den USA sind es definitiv die Ramones.
MICHAEL GRECCO Johnny Rotten machte sich selbst zum Gesicht der Anarchie. Er war die lauteste und widerwärtigste Stimme der Bewegung. Und gerade deshalb stellte er sich an die Spitze aller anderen Anarchisten.
AB Hast du ihn schon einmal getroffen?
MG Ich habe ihn schon oft fotografiert. Er ist ein Dreckskerl. Ein schlauer Dreckskerl.
AB Per, warum glaubst du, hat sich das Vermächtnis der Sex Pistols verändert?
PS Punk war schon immer größer als eine einzelne Person. Manchmal überdauert die Musik die Menschen, die dahinter stehen. Man denke nur an die Dead Kennedys. Sie haben unglaubliche Alben aufgenommen, aber sie reden nicht einmal mehr miteinander. Manchmal stehen persönliche Konflikte dem Vermächtnis im Weg.
AB Wie kam es dazu, dass ihr beide gemeinsam ausgestellt habt?
MG Die Galerie hatte das vorgeschlagen. Per hatte Punk-Ikonen aus den 90er Jahren fotografiert, während ich mich auf die 70er und 80er Jahre konzentriert hatte. Das passte einfach wie die Faust aufs Auge. Es ist schon lustig, denn unsere Karrierewege hätten sich fast gekreuzt. Ich habe als Fotojournalist angefangen, bevor ich zur Porträtfotografie wechselte. Per kam aus der Werbefotografie und fand später seinen Weg zum Punk.
AB Was fällt dir jetzt auf, wo all diese Fotos nebeneinander hängen?
PS Was mir daran besonders gefällt, ist, dass sie zeitlos wirken. Man kann nicht immer erkennen, ob ein Foto in den 70ern, 80ern oder 90ern aufgenommen wurde. Bestimmte Details tauchen immer wieder auf: die Hemden, die grafischen Designs, die Graffiti. Das alles wirkt wie aus einem Guss.
MG Diese Negative lagen vierzig Jahre lang in meinen Aktenschränken, bevor ich wieder damit begann, sie einzuscannen. Im Rückblick wurde mir klar, was für eine außergewöhnliche Zeit das war. In den USA war Punk eine musikalische Rebellion. In Großbritannien hatte er auch eine politische Dimension. Es war uns egal, ob wir uns anpassten. Wir wollten einfach nur unsere Musik spielen. Ich vergleiche das immer mit heute. Ich habe Lux Interior von The Cramps hinter der Bühne fotografiert, nachdem er auf der Bühne seine Klamotten verloren hatte. Da steht er mit seinem Schwanz in einem Hot-Dog-Brötchen. Justin Bieber würde so etwas nicht tun. Diese Einstellung hat die Musik verändert. Damals lautete die Devise: “Das ist uns scheißegal. Scheiß auf alle. Wir spielen unsere Musik.” Sting hat einmal gesagt, dass The Police ohne Punk niemals im Radio gespielt worden wären. Sie waren zwar keine richtige Punkband, aber für das Mainstream-Radio waren sie trotzdem zu ungewöhnlich.
AB Könnte eine Bewegung wie der Punk heute noch entstehen?
PS Vielleicht nicht unbedingt Punk, aber ich glaube, wir nähern uns einer neuen Gegenkultur. Immer wenn die Politik extremer wird und die Kluft zwischen Arm und Reich wächst, entsteht in der Regel etwas Neues. Aber es muss nicht unbedingt Punk sein. Es könnte elektronische Musik sein, Hip-Hop, Country oder etwas, von dem wir noch gar nichts gehört haben. Was auch immer die Menschen wieder miteinander verbindet. Die Kultur reagiert immer, wenn sich die Gesellschaft verändert.
MG Da bin ich mir nicht so sicher. Punk war eine direkte Reaktion auf die damalige Arbeitslosigkeit in Großbritannien und auf Margaret Thatchers Politik. Aber es entstand auch, weil die Musikindustrie völlig abgeschottet war. Als Außenseiter hatte man fast keine Chance, Gehör zu finden. Heute ist das anders. Eine rebellische Band kann online immer noch ein Publikum finden. Ich glaube, wenn es eine weitere Punk-Bewegung geben würde, wäre sie schon längst entstanden. Die Voraussetzungen für eine solche Rebellion sind seit Trumps erster Wahl im Jahr 2016 gegeben. Aber es ist nichts passiert. Ich glaube, das liegt daran, dass sich die Musikindustrie ein wenig mehr geöffnet hat und Außenseitern mehr Möglichkeiten bietet, sich Gehör zu verschaffen.
PS Als Trump zum ersten Mal gewählt wurde, veröffentlichte Fat Mike einen Sampler mit Rock gegen Bush Platten, um das politische Bewusstsein zu schärfen. Aber die Menschen reagierten nicht mehr so wie in den 70er Jahren. Vielleicht haben die sozialen Medien das verändert.
MG Soziale Medien haben die Musik demokratisiert. Die großen kommerziellen Künstler dominieren zwar nach wie vor, aber es ist einfacher denn je, kleinere Bands zu entdecken. Früher bestimmte das Radio, was man hörte. Es war harmlose, ausgefeilte Musik. Punk entstand, weil die Menschen etwas Echtes wollten.
AB Du hast diese Musik einmal als “Pablum” bezeichnet.”
MG Genau. Babynahrung. Babymusik. Blöde Musik. Musik, die nichts zu sagen hat. Das Lustige daran ist: Wir hätten uns nie träumen lassen, dass fünfzig Jahre später noch jemand über Punk reden würde. Wir wollten kein Vermächtnis schaffen. Wir waren einfach nur Teil der Bewegung.
AB Wenn du jetzt zurückblickst: Wie fühlt es sich an, dass Punk Teil der Musikgeschichte geworden ist?
MG Der zeitliche Rahmen des Buches Tage des Punk war eigentlich perfekt. Vor etwa zehn Jahren gab es einen regelrechten Aufschwung des Interesses am Punk, und da habe ich angefangen, diese Fotos wieder hervorzuholen. Ich war der ausführende Produzent dieser Dokumentarserie mit dem Titel Punk, und was mir bei meinen Recherchen besonders auffiel, war, wie stark die Musikindustrie früher kontrolliert war. Die Plattenfirmen erkannten, dass sich mit Schallplatten mehr Geld verdienen ließ als mit fast jeder anderen Form der Unterhaltung. Sie begannen, Bands zu produzieren, Songs an Fokusgruppen zu testen und alles zu vermarkten, von dem sie glaubten, dass es sich verkaufen würde. Das war nicht authentisch. Punk war die Reaktion darauf.
AB Man könnte argumentieren, dass Teile der Branche immer noch so funktionieren.
PS Klar, aber wir dürfen auch nicht vergessen, dass es beim Punk ursprünglich darum ging, schnell zu leben und jung zu sterben. Bereue nichts, was du heute tust. Niemand hätte erwartet, dass diese Musiker Jahrzehnte später noch da sein würden. Diejenigen, die überlebt haben, wurden zu unglaublichen Künstlern. Linda Perry ist ein großartiges Beispiel dafür. Sie begann bei 4 Non Blondes und produzierte später Künstler wie Pink. New Order ging aus Joy Division hervor. Punk ist nicht verschwunden. Er hat sich weiterentwickelt.
MG Und es gab den Leuten die Freiheit, Musik auf eine andere Art zu machen. Es ging nicht nur darum, zu brüllen: “Ich bin der Antichrist.” Als ich es zum ersten Mal hörte, Die Liebe wird uns auseinanderbringen, das hat mich total umgehauen. Die Produktion, der Sound – alles fühlte sich neu an. Der Punk öffnete die Tür zum Post-Punk, zum Goth, zur New Wave und zu so vielen anderen Richtungen. Plötzlich wurde den Leuten klar, dass sie sich nicht an die Regeln halten mussten.
PS Ich würde sogar sagen, dass eine Band wie Kraftwerk ohne diesen Wandel nicht denselben Einfluss gehabt hätte. Die Leute haben verstanden, dass sie etwas Neues erfinden durften. Ich sehe denselben Geist in der Techno-Kultur. Eine andere Musik, aber dieselbe Idee, sich seinen eigenen Raum zu schaffen.
AB Ist es heutzutage schwieriger, Menschen zu provozieren?
MG Auf jeden Fall. Wir haben schon so viel gesehen. Die sozialen Medien haben das verändert. Ich entdecke dadurch zwar immer noch tolle neue Bands, aber es ist viel schwieriger geworden, die Leute wirklich zu schockieren.
PS Da stimme ich zu. Irokesenschnitte, gefärbte Haare und zerrissene Jeans sind mittlerweile in Mode gekommen. Niemand schaut mehr zweimal hin. Vielleicht provoziert die Fetischkultur die Leute noch, aber ansonsten ist es schwierig. Dinge, die in den 70er Jahren schockierend waren, sind heute völlig normal.
AB Vielleicht ist Berlin nicht der beste Ort, um das zu beurteilen. Wir sitzen direkt gegenüber von KitKat, und hier ist das völlig normal.
MG Wahrscheinlich nicht. Hier liegt der Geburtsort des E-Pop. Als Bowie kam, um das Album zu produzieren.
AB Du hast Bowie auch fotografiert, oder?
MG Ich habe Bowie fotografiert.
AB Welches Foto aus der Ausstellung bedeutet Ihnen am meisten?
MG Das „Poison Ivy“-Porträt. Ich habe es beim Durchsehen des Archivs wiederentdeckt, und es ist immer noch mein Lieblingsbild. Wir sagten früher bei der Boston Herald, “Das ist die Aufnahme.” Manchmal sieht man ein Foto und weiß es sofort.
AB Woher weißt du das?
MG Das weiß man einfach. Ich erinnere mich, dass ich ein Promi-Shooting für eine Sonderausgabe von Menschen Magazin, damals, noch bevor es Photoshop, KI oder Digitalkameras gab. Alles war analog. Man musste Fokus, Beleuchtung und Belichtung im richtigen Moment hinbekommen. Wir haben etwa 50 Filmrollen verschossen, aber es gab ein Bild, auf dem Jet Li durch die Luft flog, umgeben von Rauch – da wusste man einfach: Das ist die Aufnahme. Es war die Art von Bild, die einen Leser innehalten lässt.
AB Per, und du? Welches Foto bedeutet dir am meisten?
PS Für mich geht es weniger um ein einzelnes Foto als vielmehr um das gesamte Projekt. Die Serie entstand fast zufällig. Walter von Wizo bat mich, vor einer Tour ein paar Promo-Fotos zu schießen. Ich hatte die Idee mit der Fotokabine, und danach sagte er: “Das solltest du mit mehr Bands machen.” Er ist der Grund, warum es dieses Projekt überhaupt gibt. Was mir aber noch mehr bedeutet, ist das, was danach passierte. Ich habe mich mit Leuten angefreundet, die ich schon seit Jahren bewunderte. Als Brian Baker das Buch, das ich aus meinen Fotos zusammengestellt hatte, als “Punkrock-Jahrbuch” bezeichnete oder Chuck Ragan es als “ein Stück Musikgeschichte” nannte, hat mir das sehr viel bedeutet. Ich war nur ein Punk-Junge in den Zwanzigern, der keine Presseakkreditierung bekommen konnte, also fing ich an, Bands auf eigene Faust zu fotografieren. Die Tatsache, dass sie mir alle genug vertrauten, um mitzumachen, hat das Buch erst möglich gemacht.
AB Ihr beide habt sehr unterschiedliche fotografische Stile. Michael, in deinen Arbeiten hältst du oft Künstler auf der Bühne fest. Per, deine Aufnahmen spielen sich dagegen viel eher hinter den Kulissen ab. Glaubt ihr, dass beide Ansätze zeigen können, wer jemand wirklich ist?
MG Das ist immer das Ziel. Ich habe als Fotojournalist angefangen, aber es hat mich nie interessiert, einfach nur zu dokumentieren, was passiert ist. Ich wollte etwas schaffen. Das sieht man tatsächlich auf diesen Fotos. Ich bin von Live-Aufnahmen zur Porträtfotografie übergegangen. Letztendlich dreht sich alles um die Verbindung. Ob Joe Strummer, Billy Idol oder Poison Ivy – was zählt, ist der Moment, in dem jemand seine Fassade fallen lässt. Wenn man diese Verbindung herstellt, funktioniert das Porträt.
PS Ich glaube, unsere Fotos tun genau das. Was uns bei der Vorbereitung der Ausstellung überrascht hat, war, dass wir noch nie dieselbe Band fotografiert hatten, obwohl wir beide schon seit Jahrzehnten in der Punkszene unterwegs sind. Die Menschen, deren Musik wir bewunderten, haben uns ihre Zeit anvertraut. Dafür werde ich immer dankbar sein.
MG Das war einer der schönsten Aspekte bei der Präsentation dieser Arbeit. Wenn die Bands sich diese Fotos heute ansehen, sehen sie sich selbst mit anderen Augen. Sie schätzen diese Zeit ihres Lebens genauso sehr wie wir.
AB Inwiefern hat Punk euch als Menschen verändert?
PS Das ist schwer zu sagen, denn ich weiß nicht, wer ich ohne den Punk wäre. Der Punk hat mir Ehrlichkeit beigebracht und, auf andere Menschen zu achten. Wenn jemand im Moshpit hinfällt, hilft man ihm wieder auf. Wenn jemand Hilfe braucht, hilft man ihm. Er hat mir auch beigebracht, Menschen so zu respektieren, wie sie sind. Das ist etwas, das ich seitdem immer bei mir trage.
MG Was mir immer besonders aufgefallen ist, war, wie tolerant diese Szene war. Mein erster enger schwuler Freund hat sich in der Punkszene geoutet, und niemand hat sich daran gestört. Die Leute haben einen so akzeptiert, wie man war. Das habe ich daran geliebt. Die Musik war wichtig, aber die Gemeinschaft war genauso wichtig.
AB Wenn Punk heute eine Botschaft hätte, wie würde diese lauten?
MG Scheiß auf Trump.
PS Scheiß auf Trump. Scheiß auf rechte Parteien. Scheiß auf Milliardäre. Seid aufgeschlossen. Akzeptiert die Menschen so, wie sie sind. Schwul, hetero, egal welches Geschlecht, egal welche Hautfarbe. Menschen tun euch nichts an, nur weil sie anders sind. Ihr müsst nicht jeden mögen. Ich mag deine verdammte Krawatte auch nicht. Lasst die Menschen einfach ihr Leben leben. Respektiert einander. Respektiert den Planeten. Hinterlasst der nächsten Generation etwas, für das es sich zu kämpfen lohnt. Darum geht es beim Punk.
MG Genau. Es war schon immer eine Welt, in der man jeden akzeptierte.
AB Bevor wir zum Schluss kommen: Was hörst du gerade?
MG Die Linda Lindas. Die sind fantastisch. Und Wet Leg. Es gibt immer noch tolle Bands, wenn man nur bereit ist, danach zu suchen.
PS Genau. Geht weiterhin zu kleinen Konzerten. Unterstützt unabhängige Bands. Wenn euch ein Konzert nicht gefällt, gebt nicht der Band die Schuld. Geht einfach zum nächsten. Vielleicht entdeckt ihr dabei euren neuen Favoriten.
AB Das ist eigentlich ein guter Rat für das Leben im Allgemeinen.
PS Das finde ich auch. Und wenn ich mir eine Sache wünschen könnte, dann wäre es Folgendes: Schützt die Clubs. Ersetzt nicht jeden Veranstaltungsort durch Luxuswohnungen. Städte brauchen Orte, an denen Musik und Kultur gedeihen können.
Die Ausstellung in der BBA Gallery ist noch bis zum 1. August zu sehen.